Leider nie: Thriller @ Allgäu Skyline Park | DE | Dein Forum für Achterbahnen, Freizeitparks und Kirmes

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Cybee Neu 23.02.2014 Sonntag, 23. Februar 2014 20:47 4 gefällt das
Cybee Deutschland . RP	bigdanielGanz lachhafte Nummer Wenn ich deine sämtlichen negativen Kommentare in diesem Forum Lesen muss denke ich "Lachhafte Nummer", aber sicher nicht dabei. Schade drum, hätte mich sehr gefreut. Aber was nicht geht, geht halt nicht.	4 gefällt das
bigdaniel Neu 23.02.2014 Sonntag, 23. Februar 2014 21:33 0 gefällt das
bigdaniel Deutschland . NI	Warum MUSST du sie denn lesen?	0 gefällt das
Bends Neu 23.02.2014 Sonntag, 23. Februar 2014 22:48 1 gefällt das
Bends Deutschland . NW	Bevor es hier ab ins Offtopic geht: Hier gehts um die Achterbahn, nicht um bigdaniel.	1 gefällt das
Der Der Dongt Neu 24.02.2014 Montag, 24. Februar 2014 00:51 0 gefällt das
Der Der Dongt Deutschland . BY	Sehr Traurig. Bin ja gespannt, was sie stattdessen aus der Tasche ziehn wollen.	0 gefällt das
schrubber Neu 24.02.2014 Montag, 24. Februar 2014 07:44 0 gefällt das
schrubber Deutschland . HE	In Russland wurde doch vor kurzem ein anderer deutscher Volksfestklassiker demontiert und es gab Gerüchte, dass der Schneidbrenner nicht zum zertrennen der Schienenelemente benutzt wurde. Vielleicht-...?	0 gefällt das
mpegster Neu 24.02.2014 Montag, 24. Februar 2014 11:03 6 gefällt das
mpegster Deutschland . NW	Ich werfe mal in den Raum das sowohl beim Eurostar als auch beim Thriller als auch beim Dreier Looping als auch.... Beim Aufstellen in einem Deutschen Park in zukunft massive "Probleme" auftauchen. Hier greift in dem Moment da es eine neu Errichtung ist eine "neuere" Norm als diese z.b. bei der Fertigstellung der Bahn damals gültig war. Es ist also generell nötig bei einer solchen "alt-importierten" Anlage große Teile der Anlage zu modernisieren und auch neue Teile eines Baubuches anzufertigen bzw. die Statik in diesem komplett durch Vergleichsrechnungen / Neuberechnungen zu prüfen/ändern. Das ganze gilt übrigens für alle Anlagen die dauerhaft in einem Freizeitpark "neu" errichtet werden (Und das "neu" bezieht sich hier auch auf das wiederaufbauen einer vorher im Park an anderer Stelle demontierten Anlage - also mal eben den Condor von vorne am Eingang nach hinten an die Toiletten stellen ist nicht mehr so einfach ) Lachhaft ist das übrigens nicht, sondern rechtlich wie technisch hochkomplex!	6 gefällt das
sodapop Neu 24.02.2014 Montag, 24. Februar 2014 11:26 0 gefällt das
sodapop Deutschland . NI	Danke für die Info.	0 gefällt das
king of kings Neu 24.02.2014 Montag, 24. Februar 2014 11:30 0 gefällt das
king of kings Christian Swiechota Eschweiler Deutschland . NW	Das ist doch mal ein ordentlicher Beitrag, der sachlich das Thema angeht. Zwar sehr schade, aber wir bekommen in Deutschland doch auch genügend neue Anlagen geboten	0 gefällt das
Imagination Neu 24.02.2014 Montag, 24. Februar 2014 13:22 2 gefällt das
Imagination Thomas Meyer Lohmar Deutschland . NW	Lieber Daniel, wir haben uns hier im Forum einen gewissen Stiel angewöhnt, der zwar manchmal etwas ~~heftig~~ herzlich ist, aber wenn sich einer über den Stil eines Betrags beschwert sollte man kurz darüber nachdenken. Solche Kommentare wie "Ja", "lächerlich" oder "brauchst Du ja nicht lesen" finde ich unpassend, da ich onride als Forum sehe und nicht als Kurzmittelungsdienst. So, jetzt wieder ontopic: Ich finde es auch schade, das Thriller und viele weitere Achterbahnen jetzt wohl für Europa verloren sind, aber die EU machst möglich. Thomas	2 gefällt das
NaLogo Neu 24.02.2014 Montag, 24. Februar 2014 14:31 0 gefällt das
NaLogo Michael Beckers Köln Deutschland . NW	Ist Thriller damit dann das erste offizielle 13814-Opfer? Gruß, Michael	0 gefällt das
mpegster Neu 24.02.2014 Montag, 24. Februar 2014 15:05 0 gefällt das
mpegster Deutschland . NW	Kurz und Schmerzlos: NEIN Sollte es wie erwähnt kein Baubuch mehr geben hätte die 13814 damit nichts zu tun, und der Rest ist nicht erst seit der 13814 so.... Zumal die 13814 eigentlich nur Fliegende Bauten, und keine Bauwerke wie es die Anlagen in Freizeitparks oft sind, betrifft...	0 gefällt das
NaLogo Neu 24.02.2014 Montag, 24. Februar 2014 15:14 0 gefällt das
NaLogo Michael Beckers Köln Deutschland . NW	JPeschel...und die Bahn lässt sich nicht wirtschaftlich 13814-fit machen... Jochen Ich bezog mich auf diese Aussage.... Denn meinener bescheidenen Meinung nach ist das das grösste Problem der 13814: "Wirtschaftlichkeit" Gruß, Michael	0 gefällt das
mpegster Neu 24.02.2014 Montag, 24. Februar 2014 15:16 0 gefällt das
mpegster Deutschland . NW	Ok lass ich gelten: Unter diesen Gesichtspunkten (Wobei jeder rechnet anders - Löwenthals können aber eigentlich gut rechnen) lasse ich das Gelten. Zumal wie gesagt je nachdem wie die Anlage genehmigt wird eine andere Norm als die 13814 greifen würde (Die allerdings rel. ähnlich ist)	0 gefällt das
JPeschel Neu 25.02.2014 Dienstag, 25. Februar 2014 14:31 0 gefällt das
JPeschel Deutschland . BY	mpegsterKurz und Schmerzlos: NEIN Sollte es wie erwähnt kein Baubuch mehr geben hätte die 13814 damit nichts zu tun, und der Rest ist nicht erst seit der 13814 so.... Zumal die 13814 eigentlich nur Fliegende Bauten, und keine Bauwerke wie es die Anlagen in Freizeitparks oft sind, betrifft... Hm, der Titel der Norm lautet "Fliegende Bauten und Anlagen für Veranstaltungsplätze und Vergnügungsparks - Sicherheit". Laut Anwendungsbereich (Kapitel 1) gilt sie auch für "dauerhaft installierte(n) Fliegende(n) Bauten", darunter ganz ausdrücklich aufgeführt auch Achterbahnen. Das gesamte Abnahmeverfahrensrecht ist relativ komplex, da die EN 13814 über verschiedene Gesetze und Ausführungsvorschriften wirksam wird - ihre reine Existenz macht sie ja noch nicht bindend. So wie ich das momentan verstehe gilt die Norm, in Verbindung mit anderen Normen wie dem Eurocode. Für die Betriebserlaubnis muss also eine Abnahme nach der Norm erfolgen, im Grunde unabhänig von dem Vorhandensein eines Baubuchs. Das könnte man höchstens für einen Bestandsschutz heranziehen, aber der gilt auch nur bis zur nächsten (Verlängerungs-)Prüfung, da dann immer die jeweils gültige Rechtslage ausschlaggebend ist. Inwieweit das Baubuch tatsächlich weiterhilft weiß ich nicht, aber da alle Schausteller unter die "neue" Rechtslage fallen - und ja alle ein Baubuch haben müssen - und sich darüber beklagen, dürfte es nichts bringen.	0 gefällt das
mpegster Neu 25.02.2014 Dienstag, 25. Februar 2014 17:22 0 gefällt das
mpegster Deutschland . NW	Das ist korrekt: Die Norm bezieht sich auf alle "Fliegenden Bauten" ausgenommen Zelte und Bühnen. Hier muss dann unterschieden werden: Was ist ein Fliegender Bau und was ist ein Bauwerk. Kurz erklärt kann man sagen: Ein fliegender Bau ist ein "Bauwerk" das aufgrund seiner Konstruktion einfach wieder demontiert werden kann. Oft macht man das daran fest: Benötigt die Anlage ein festes Fundament bzw. mehrere kleinere Fundamente für ihre Stützkonstruktion oder wird die Anlage auf einer eigenen auszurichtenden Sohle aufgebaut. Letztere werden in der Regel als "Fliegender Bau" angesehen egal ob die Anlage nur 10 Tage steht, oder 10 Jahre. z.B.: "Blauer Enzian" in Geiselwind: Aufgebaut auf Sohle, Anlage könnte theoretisch innerhalb kürzester Zeit demontiert und woanders wieder aufgebaut sein - Fliegender Bau! "Alpenblitz" im Europa Park: Anlage hat ein eigenes Fundament, könnte zwar rel. zügig demontiert werden, zum erneuten Aufbau andernorts müssten erst neue feste Fundamente angelegt werden. - Bauwerk Für Bauwerke gelten wie gesagt andere Normen (Frag mich jetzt nicht welche, das weiß ich nämlich nicht auswendig), allerdings beruft man sich in dieser immer wieder auf andere normen, in unserem Falle die 13814, welche somit in vielen dingen Deckungsgleich sind. Ein großer Unterschied aber ist in dem Falle die "Genehmigung". Bei fliegenden Bauten wird in regelmäßigen Abständen eine sogenannte Ausführungsgenehmigung erstellt bzw. Verlängert (Was wiederum an entsprechende Bedingungen geknüpft ist). Während bei Bauwerken einmalig eine "Baugenehmigung" erteilt wird.	0 gefällt das
rc_fan91 Neu 26.02.2014 Mittwoch, 26. Februar 2014 22:25 0 gefällt das
rc_fan91 Deutschland . BW	mpegster Für Bauwerke gelten wie gesagt andere Normen (Frag mich jetzt nicht welche, das weiß ich nämlich nicht auswendig) Für diejenigen die es interessiert: Hier kommt heutzutage die DIN EN 1993 (Eurocode 3 - Stahlbau) bzw. die DIN EN 1995 (Eurocode 5 - Holzbau) zum Einsatz. Bei Fundamenten beruft man sich auf die DIN EN 1992 (Eurocode2 - Stahlbetonbau) bzw. die DIN EN 1997 (Eurocode 7 - Geotechnik).	0 gefällt das
Der Der Dongt Neu 26.02.2014 Mittwoch, 26. Februar 2014 23:00 0 gefällt das
Der Der Dongt Deutschland . BY	Hätten die Löwenthals die Anlage nicht einfach als Schausteller wieder nach Deutschland holen können und dann halt jedes Jahr wieder aufs neue für ein "Gastspiel" im Skylinepark aufstellen können?	0 gefällt das
Twan Neu 26.02.2014 Mittwoch, 26. Februar 2014 23:56 0 gefällt das
Twan Dorsten Deutschland . NW	Die Frage ist doch eher ob die Bahn überhaupt noch eine Deutsche TUV- Prúfung bestehen wurde nach so lange Zeit, und noch dazu die neue DIN-Normen und Transportkosten nach Deutschland. Kann mann nicht einfach mit Herr Stengel sprechen und eine Deutsche Hersteller die Bahn neu nachbauen lassen?	0 gefällt das
Bends Neu 28.02.2014 Freitag, 28. Februar 2014 00:02 1 gefällt das
Bends Deutschland . NW	Was für einen Großpark wie den Skylinepark natürlich ganz einfach zu finanzieren wäre.	1 gefällt das
schrottt Neu 28.02.2014 Freitag, 28. Februar 2014 01:16 0 gefällt das
schrottt Sven Lakemeier Deutschland . BY	Die Frage wie deren Neuheitenpolitik bei 3XX000 (iirc) Besuchern im Jahr zu finanzieren ist stellt sich ja jetzt schon, vielleicht ist da auch genau so noch Luft für einen Thrillernachbau :)	0 gefällt das
MasterChristian Neu 28.02.2014 Freitag, 28. Februar 2014 13:06 0 gefällt das
MasterChristian Christian Kolb Heinersreuth Deutschland . BY	Was ich mich frage: Von wieviel Prozent Kostensteigerung zur usprünglichen Planung reden wir, wenn es jetzt heißt es ist nicht mehr wirtschaftlich möglich die Achterbahn 13814-Fit zu machen. Kann das jemand prozentual schätzen bzw. was müsste alles zusätzlich gemacht werden? MfG MasterChristian	0 gefällt das
mpegster Neu 28.02.2014 Freitag, 28. Februar 2014 22:35 1 gefällt das
mpegster Deutschland . NW	Achtung die folgenden Zeilen sind Spekulationen und Vermutungen und basieren auf den allgemeinen Anforderungen der Norm, und müssen nicht zwingend auf den Thriller zutreffen: 1. Überarbeitung des Stahlbaus (Verstärkung evtl. neuanfertigung) - vorhergehend Erstellung einer neuen Statik bzw. Überprüfung der aktuellen Statik (Falls vorhanden) 2. Erneuerung der Bremsanlage (Veränderung der Bremswirkung aufgrund neuerer Anforderungen) 3. Erneuerung der Züge bezüglich Rückhaltesystem (Anderes Bügelsystem, evtl. elektronische Bügelüberwachung!) 4. Erneuerung/Änderung der Elektrischen Überwachungssysteme der Anlage (Neue Anforderungen) 5. Neuausstellung eines Baubuches, bei Errichtung als "Fliegender Bau", ansonsten Erstellung anderer erforderlicher Unterlagen für die Baubehörde. Was die einzelnen Schritte jetzt beim "Thriller" kosten würde kann ich nicht sagen, auch nicht welche Schritte davon wirklich nötig wären. Ich weiß nur aus beruflicher Praxis das alleine Punkt 4 evtl. mehr kosten könnte als manche für ihren neuen "Kleinwagen" ausgeben.	1 gefällt das
Twan Neu 01.03.2014 Samstag, 01. März 2014 11:50 2 gefällt das
Twan Dorsten Deutschland . NW	Hey sollen doch die Löwenthals mal zum Nurnburgring fahren, dort gibt es auch eine Achterbahn die mann loss werden woll, denn Ring Thrillerbahn!	2 gefällt das
Funthomas Neu 01.03.2014 Samstag, 01. März 2014 12:33 0 gefällt das
Funthomas Deutschland . NW	Nach der ganzen Geschichte mit der Inbetriebnahme/Umbauarbeiten bin ich mal gespannt ob sich überhaupt jemand findet der sowas freiwillig in nen Park stellt, wo das Layout nicht gerade Abwechslung verspricht. bis bald, Funthomas	0 gefällt das
Brot Neu 03.03.2014 Montag, 03. März 2014 11:40 0 gefällt das
Brot Chris Deutschland . NI	Ich finde es nicht schade. Die Bahn war nun wirklich die überbewertetste Achterbahn aller Zeiten. Außerdem hab ich den Credit, also kann es mir egal sein. Gruß, Brot	0 gefällt das
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