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Zwischenfall auf der EGF

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Metapro Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 17:22
Avatar von Metapro Metapro Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . RP
Es gibt ja noch irgendwas zwischen "Aufbauschen auf BILD Niveau" und herunterspielen auf "Kaffeemaschinenniveau."


Wenn nur eine Kaffeemaschine kaputtgegangen wäre, bräuchte man sich hier nicht darüber zu unterhalten.

Das was da passiert ist war (nach allem was wir bisher wissen) eben kein normaler Notstopp. Bei einem Notstopp muß die Anlage in einen sicheren Zustand überführt werden. Das hat beim Zug Gott sei Dank ja auch funktioniert. Aber ein reißendes Seil ist und bleibt kein normaler und sehr gefährlicher Vorgang (siehe Video in anderem Thread) und das Herunterrasen von Catchcarteilen eben auch nicht. Und man sollte auch nicht versuchen so zu tun, als ob das so ist.

Wenn zwei Autos aufeinanderfahren, und es wird wie durch ein Wunder niemand verletzt, kann man auch nicht so
tun, als dürfte sich jetzt nur noch der Schadensgutachter dafür interessieren. Diese Taktik kann man fahren, wenn die
Achterbahn bei sich im Garten steht, aber nicht bei einem (teil)öffentlichen Personenbeförderungsmittel (Nichts anderes ist
ein Coaster). Ansonsten gibt es doch ein begründetes öffentliches Interesse.

Der HoPa tut sich einfach keinen Gefallen, daß er immer diese Taktik fährt (so wie damals als bei EGF zwei Züge aufeinander fuhren), das schürt doch nur die Spekulationen. (Und zwar nicht immer so zivilisiert wie hier im Forum)

Bei solchen Dingen muß man in die Offensive gehen. Der HoPa kann seine gute und regelmäßige Wartung wie schon erwähnt mit Sicherheit problemlos schriftlich allen Medien (freiwillig) nachweisen und damit klarmachen, daß ihn keine Schuld trifft. Und ich würde den Vorfall im Detail schildern und dabei betonen, was der Park alles getan hat, um verantwortungsvoll mit Menschen und Technik umzugehen, das ist viel "entwaffnender" gegenüber der Presse, als irgendwelche Planen als Sichtschutz über die Schienen zu werfen.

Manchmal ist Heimlichtuerei (auch von Seiten der Lobbyisten) nämlich kontraproduktiv.
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darkon Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 17:34
darkon Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . HE
Dann macht doch mal Butter bei die Fische.
Welches Unternehmen thematisiert bitte kleinere Unfälle ohne Personenschaden großartig in der Presse?
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DragonKhan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 17:38
Avatar von DragonKhan DragonKhan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Niederlande
bestdani
DragonKhanUnd gerade da finde ich es schade dass der Park die ganze Presse weit weg von der Station hällt.


Bei solch "qualifizierten" Presseartikeln wie der, über den wir hier mitunter diskutieren, ist solch ein Verhalten aber auch kein Wunder.


Da kann ich dir vollkommen zustimmen. Ich will auch nicht weiter auf diesen einen Artikel eingehen, das haben andere schon. Auch ich finde ihn übertrieben.

@darkon
Spontan fällt mir CP und die Kabelrisse auf MF ein. Diese wurden simpel und einfach in einer Pressemitteilung inklusive Zeitraum der Schliessung und was es zur Behebung des Problems benötigt beschrieben. Damit war die Sache gegessen...
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Metapro Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 17:42
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Deutschland . RP
@darkon: ...so ziemlich jedes, das ich kenne, soweit Personen beteiligt waren. 0 gefällt das
DragonKhan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 17:52
Avatar von DragonKhan DragonKhan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Niederlande
Es ist nunmal auch so dass wenn in einer Pressemitteilung alles beschrieben steht, dass dies natürlich selten puplik gemacht wird. Warum auch? Ist ja meisstens ziemlich langweilig. Wenn jedoch vom Park nichts offizielles kommt sondern nur von Zeugen, und dann noch auf diese Art, tja, dann wird das ganze etwas pikanter und interessant genug zu veröffentlichen... Da darf man sich über so Mitteilungen nicht wundern... 0 gefällt das
rautenkranzer Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 18:16
Avatar von rautenkranzer rautenkranzer Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Daniel Hildebrandt

Deutschland . NW
Hallo,

das mit dem Catch Car, was Björn angesprochen hat, würde mich aber von technischer Seite auch interessieren. Gibt es eine Art Sicherung, das das Catch Car normalerweise nicht ungebremst zurück rasen kann oder nicht?

Gruß
Daniel
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darkon Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 18:27
darkon Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . HE
Metapro@darkon: ...so ziemlich jedes, das ich kenne, soweit Personen beteiligt waren.


Es wurden aber keine Personen verletzt (Außer vielleicht das Ego des Papas der sich wegen des Schocks seiner neunjährigen Tochter die gar nicht mitfahren durfte nun ausheult...) und das ist der Punkt.


Wann hast du denn das letzte mal eine Mitteilung der DB gelesen wenn irgendwo ein Zug kaputt gegangen ist? Oder vom Aldi, wenn dort mal ne Kasse kaputtgeht? Oder oder oder...

Kein Unternehmer geht freiwillig mit einer negativen Meldung in die Öffentlichkeit wenn er es nicht muß.
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DragonKhan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 18:30
Avatar von DragonKhan DragonKhan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Niederlande
beteiligt und verletzt ist ein Unterschied. Und Metapro verwendete ganz bewusst "beteiligt". 0 gefällt das
Mushoba Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 18:30
Avatar von Mushoba Mushoba Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . HE
Ich stimme dir zu Volker!
Der Park muss keine Pressemitteilung rausgeben und er macht es auch nicht so wie es aussieht Punkt.
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darkon Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 18:32
darkon Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . HE
Also "beteiligt" in eurem Wortsinn sind IMMER irgendwelche Personen, egal bei was oder wem.

Bei Unfällen ist ein Beteiligter aber Verursacher oder Opfer, denn die sind am Hergang des Unfalls beteiligt.
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Metapro Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 18:52
Avatar von Metapro Metapro Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . RP
Ich bleibe dabei. Ein Coaster ist eine Personenbeförderungsanlage und keine Aldikasse und keine Kaffeemaschine. Und da gilt nunmal ein anderes öffentliches Interesse.

Und mittlerweile gibt man wenigstens das gerissene Seil zu:
morgenweb.de 1192_Ha%C3%9Floch:_Achterbahn_weiter_geschlossen.html

Völlig unabhängig von den Pressetaktierereien des HoPa wird man sich nach dem X. Seilriss auf diversen Anlagen (international) einfach unbedingt mal von technischer Seite mit dem Thema Zugseile beschäftigen müssen. Das betrifft aber eher TÜV und Hersteller.

Oder kurz: Aus Fehlern muss man UNBEDINGT lernen.

Zum genannten Beispiel DB: Die Bahn muß sich ständig rechtfertigen, gerade aktuell die Berliner U-Bahn wegen ihrer Wartungsintervalle.
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stilbruch Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 19:05
Avatar von stilbruch stilbruch Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Dirk Lather
Bad Homburg vor der Höhe
Deutschland . HE
metraproBei solchen Dingen muß man in die Offensive gehen. Der HoPa kann seine gute und regelmäßige Wartung wie schon erwähnt mit Sicherheit problemlos schriftlich allen Medien (freiwillig) nachweisen und damit klarmachen, daß ihn keine Schuld trifft. Und ich würde den Vorfall im Detail schildern und dabei betonen, was der Park alles getan hat, um verantwortungsvoll mit Menschen und Technik umzugehen, das ist viel "entwaffnender" gegenüber der Presse, als irgendwelche Planen als Sichtschutz über die Schienen zu werfen.

Manchmal ist Heimlichtuerei (auch von Seiten der Lobbyisten) nämlich kontraproduktiv.


Junge,
was du da machst ist definitiv schon Hetze. Du forderst hier Dinge ein und drängst damit den Park absolut in die Offensive, dass gehört sich nicht und ist in dieser Art auch absolut unangebracht.

Warum nutzt du dazu nicht deine eigene Webseite, nervenkitzel.de . Ziehe diese doch mit deinem eigenen Namen erst einmal in den Dreck und lass uns da raus. Während andere Mitglieder hier auch einmal einlenken und sachlich sind, suggerierst du hier in den Zeilen, dass der Park etwas zu verbergen hat, wenn er NICHT alles offenlegt.

KEINER Parkbetreiber mag einen Anblick von beschädigten Achterbahnteilen, groß aufgezogen, in der Presse. Das sind Anlagen die mit Spass und Freude in Verbindung gebracht werden sollen, und verdammt noch mal, wenn ein Park keine Menschenleben gefährdet hat, dann muss er sich auch nicht selbst zerstören oder angreifen mit solchen Bildern.
Der Park & Hersteller müssen erst selbst einmal sortieren, was da geschehen ist. Wenn sie uns dann daran teilhaben lassen ist das eine freiwillige Sache, aber sie müssen es nicht, schon gar nicht müssen sie sich vor uns Fans erklären.

Wenn du einen Autounfall beobachtest, geht dich der Führerschein, das Betriebsbuch oder sonstiges auch einen Dreck an. Wenn evtl. Versicherungen beteiligt sind, ist ein Maulkorb sogar erst einmal vorgeschrieben.

Hast du mal mit Intamin Kontakt aufgenommen, wie das Endergebnis aussah. als einem Mädchen die Beine weggerissen wurden in den USA? Ich wette nicht, obwohl hier Aufklärungsbedarf bestehen würde?

Also, ziehe deine Parkhetze erst einmal bei dir selber ab, wenn du unter "Nervenkitzel" nicht den Spass hinter einem Park, sondern die Spielchen mit Worten siehst, wiederhole ich mich gerne noch einmal, dass du hier falsch bist.

Dirk


PS:
In der Gastronomie haben wir seit einigen Jahren die HACCP vorgeschrieben. Diese hält uns an, Lebensmittel genau zu kontrollieren und dies auch zu protokollieren. (Herkunft, Temperatur bei Anlieferung, bei Lagerung usw)
Erkrankt ein Gast nun an Salmonellen, dann kann ich durch meine freiwillig geführten Bücher entlasten. Aber sicher zeige ich diese Unterlagen nicht jedem Pupsi, dem die Milch im Kaffee gerinnt. Natürlich kann man bei mir alles sehen, aber wenn ich ein Arschloch vor mir habe, beschränke ich meine Auskunftspflicht denen gegenüber, die das auch etwas angeht.

liebe Grüße,
Dirk
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Too-Mass Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 19:10
Too-Mass Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . HE
Stilbruch...


*signed*
S
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stilbruch Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 19:15
Avatar von stilbruch stilbruch Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Dirk Lather
Bad Homburg vor der Höhe
Deutschland . HE
metaproManchmal ist Heimlichtuerei (auch von Seiten der Lobbyisten) nämlich kontraproduktiv.


Da du ja so Wert auf Offenlegung von Daten legst, wir hätten nun gerne mal deine persönlichen Daten geprüft.

Gruß Dirk

liebe Grüße,
Dirk
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DragonKhan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 19:23
Avatar von DragonKhan DragonKhan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Niederlande
stilbruchHast du mal mit Intamin Kontakt aufgenommen, wie das Endergebnis aussah. als einem Mädchen die Beine weggerissen wurden in den USA? Ich wette nicht, obwohl hier Aufklärungsbedarf bestehen würde?

Es wurde ein etwas minderwertiges Seil genutzt was nicht ganz den Werten entsprach die Intamin empfahl. Dafür musste man nicht Intamin kontaktieren, es wurde offiziell bekannt gegeben.

Zu dem Vorfall äussere ich mich nicht weiter, denke es wurde von beiden Seiten alles gesagt.

Aber mich interessiert es immer noch ob der Catch-Car eine Rücklaufsperre hat. KEiner ne Ahnung?
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kmonster Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 19:28
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Volker Sauer
Gelsenkirchen
Deutschland . NW
Offensichtlich nicht. 0 gefällt das
stilbruch Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 19:30
Avatar von stilbruch stilbruch Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Dirk Lather
Bad Homburg vor der Höhe
Deutschland . HE
Schreib doch einfach mal eine E-Mail an Intamin.

liebe Grüße,
Dirk
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qwertyx Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 19:59
Avatar von qwertyx qwertyx Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . RP
Ich gebe Stilbruch vollkommen recht.

Bei dem Unfall ist keiner Person etwas zu schaden gekommen also warum regen sich hier manche so extrem auf? Es ist keiner gestorben und noch nichtmal jemand verletzt worden aber trotzdem wird auf dem Park herum gehackt als ob jeder zweite von den Insassen tödlich verunglückt worden wär. Ich begreife euch nicht. Der Park muss da nicht groß in der Presse auftreten, warum auch? Wenn da etwas ernsteres passiert wäre, wären die Medien von alleine gekommen und damit meine ich jetzt nicht die paar regionalen Agenturen.

Zudem muss ich sagen das eine Achterbahn leider Gottes auch nur eine Art Maschine ist bei der IMMER etwas passieren kann, ob ausreichend geprüft und gewartet oder nicht. Ob Original Teile verwendet werden oder nicht. Passieren kann immer was auch wenns beispielsweise nur ein Baumstamm ist der plötzlich auf die Schiene kracht während der Zug gerade den Lifthill verlässt.


Daher finde ich die meisten Reaktionen von Leuten hier unanpassend.
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Flexrider Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 20:18
Flexrider Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Schweiz . ZH
Währe die Bahn im Frühling 2005 doch verschoben worden, wär dies vielleicht nicht passiert...

Smilie :9: - Dr. Weizenkeim - 224920 Zugriffe
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bestdani Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 20:25
Avatar von bestdani bestdani Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . BW
Vielleicht wär's es auch viel eher passiert... S 0 gefällt das
DJSonic Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 20:29
Avatar von DJSonic DJSonic Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Markus Kluth
Alsdorf
Deutschland . NW
Ich muss Dirk da auch mal zustimmen. Einzig und allein hätte der Park vll. nicht von einer Inbetriebnahme am Freitag sprechen sollen. Ich für meinen Teil hätte folgendes eventuell für besser gehalten: "es gab einen nicht vorhersehbaren Notstop der Bahn. Der genaue Grund, sowie ein eventuell entstandener Schaden wird geprüft. Sobald gesicherte Erkenntnisse über einen Termin der Wiederinbetriebnahme bestehen werden wir weiter informieren." Und gut ist. Dann kann sich keiner Beschweren es wären falsche Hoffnungen geschürt worden.
Was genau der Grund für den Defekt war geht auch eigentlich niemanden außer den direkt beteiligten Firmen was an. Die klären das dann schon. Es wurde niemand verletzt und somit ist man damit auch aus dem Schneider.

Und an alle die meinen, der Park müsste jetzt hier genau offen legen was wie wann gewartet wurde. Ja, das wird er sicherlich dem TÜV vorlegen, aber bestimmt keinem Parkfan. Ich weiß ja nicht, ob z.B. Metapro schon mal in einem Park in den USA war. Aber ich denke Busch Gardens fällt ja flach, weil da wird nämlich beim Betreten des Parks ein Fingerabdruck genommen. Und wer weiß was damit so alles getrieben wird. Aber das wird dir dort auch niemand erzählen. Ich an seiner Stelle würde auch nie mehr in einen Freizeitpark fahren, die sind ja so verschwiegen was Zwischenfälle angeht und somit auch überhaupt nicht sicher. Prima, wieder einer weniger vor mir in der Queue.


Gruß
DJSonic
mit vollem Vertrauen in die Sicherheit von Freizeitparks
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Crib Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 21:37
Avatar von Crib Crib Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . BW
Na also:

morgenweb.de 1192_Ha%C3%9Floch:_Achterbahn_weiter_geschlossen.html

Jetzt aber keine negativen Schwingungen mehr bitte!
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sdos Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 22:30
sdos Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . BW
Das währe doch meiner Meinung nach die Perfekte Presse Mitteilung gewesen wenn sie diese von Anfang an verbreitet hätten.

Mir wurde anerzogen eine etwas das ich verbockt habe zu beichten (nicht in der Kirche). Und ich habe eigentlich nur gute erfahrungen damit gemacht. Ein solches Verhalten ist in der heutigen Wirtschaft leider unbekannt es werden lieber Informationen (schön geredet, verheimlicht oder verdreht) bis es Knallt. Als klaren Tisch zu machen und Gemeinsam in ruhe nach einer Lösung zu suchen.

Ich finde es sehr aufmerksam Usern die eine Technische frage bezüglich einer fastete des Themas stellen eine Kontaktaufnahme mit dem Hersteller anzuraten.

P.S. Wer hat eigentlich das extrem fachliche Zielschießen auf einen User gewonnen.
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sdos Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.10.2009 Mittwoch, 07. Oktober 2009 23:46
sdos Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . BW
Wie mir über Umwege zu Ohren kam ist der Schützenkönig wohl der, der am längeren heble sitzt. 0 gefällt das
stilbruch Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.10.2009 Donnerstag, 08. Oktober 2009 00:05
Avatar von stilbruch stilbruch Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Dirk Lather
Bad Homburg vor der Höhe
Deutschland . HE
Dann hat onride komplett gewonnen, denn hier sitzen alle Mitglieder und der damit verbundene gute Ruf am laengsten Hebel.

Liebe Gruesse
Dirk

liebe Grüße,
Dirk
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