Am Anfang war die Idee: Nemesis

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Tejay Neu 13.10.2005 Donnerstag, 13. Oktober 2005 18:35 0 gefällt das
Tejay Thorsten Janke Bochum Deutschland . NW	Der Vergleichscoaster No. 1 zu Black Mamba wird mit Sicherheit die Anlag eNemesis im englischen Alton Towers sein. Im März 1994 eröffnet war sie der erste B&M-Coaster in Europa. rcdb.com ig776.htm Wie auch bei Black Mamba wurden für diese Achterbahn massive Bergarbeiten durchgeführt, um den Coaster in einige künstlich geschaffene Bergtäler einzupassen und einen großen Teil der Bahn "unter die Erde zu packen".	0 gefällt das
Drehwurm Neu 14.10.2005 Freitag, 14. Oktober 2005 21:13 0 gefällt das
Drehwurm Stefan Graz Österreich . St	Ein schöner Bericht zum Kultcoaster "Nemesis" und der kleinen Schwester "Nemesis Inferno" aus 2003... coastersandmore.de nemesismain.shtml	0 gefällt das
Hully Neu 18.10.2005 Dienstag, 18. Oktober 2005 21:56 0 gefällt das
Hully Florian Mitnacht Eitelborn Deutschland . RP	Dort steht, dass Nemesis keine Airtime liefert. Wird das für Black Mamba auch der Fall sein? Das wär ja wirklich zu schade.	0 gefällt das
Peis Neu 18.10.2005 Dienstag, 18. Oktober 2005 22:02 0 gefällt das
Peis Matthias USA	Merk dir eins: Airtime ist nicht alles. Black Mamba wird garantiert keine Airtime haben, wozu auch, dieser Bahntyp hat ganz andere Vorteile. Ich freue mich jetzt schon auf das intensive Fahrgefühl wenn die Bahn durch die Schluchten brettert	0 gefällt das
Hopa Neu 19.10.2005 Mittwoch, 19. Oktober 2005 10:08 0 gefällt das
Hopa Idstein Deutschland . HE	Seit wann bieten Inverter denn Airtime? Inverter haben doch eher die Stärke der positiven GŽs und den Inversionen. MfG HoPa	0 gefällt das
Tejay Neu 19.10.2005 Mittwoch, 19. Oktober 2005 10:52 0 gefällt das
Tejay Thorsten Janke Bochum Deutschland . NW	HopaSeit wann bieten Inverter denn Airtime? Laut Stefan Peck gibt es zumindest auf Pyrenees Airtime-Gefühle.	0 gefällt das
multimueller Neu 19.10.2005 Mittwoch, 19. Oktober 2005 13:43 0 gefällt das
multimueller Tom Deutschland . NW	Dueling Dragons, Fire hat nach der ersten Inversion einen Airtime-Hügel. Einen kleinen.	0 gefällt das
Hully Neu 20.10.2005 Donnerstag, 20. Oktober 2005 22:54 0 gefällt das
Hully Florian Mitnacht Eitelborn Deutschland . RP	Ich bin mal gespannt. Ich kenne im Grunde nur Airtime Achterbahnen und bin noch nicht auf den Inversions-Geschmack gekommen. Wieso wird nicht häufiger beides verbunden, also Inversionen und Airtimehügel? Mit einem Inverter müsste man doch genauso Airtime spüren können. Oder ist das nicht so effektvoll, weil man auf Bergkuppen zuviel Schiene sieht und das Freiheitsgefühl gemindert wird?	0 gefällt das
Diddi Neu 21.10.2005 Freitag, 21. Oktober 2005 11:59 0 gefällt das
Diddi Deutschland . NW	HullyWieso wird nicht häufiger beides verbunden, also Inversionen und Airtimehügel? Mit einem Inverter müsste man doch genauso Airtime spüren können. Oder ist das nicht so effektvoll, weil man auf Bergkuppen zuviel Schiene sieht und das Freiheitsgefühl gemindert wird? Ich denke mal, dass alleine schon die OTSRŽs ein großes Hindernis für schöne Airtime sind.	0 gefällt das
Tommy Neu 21.10.2005 Freitag, 21. Oktober 2005 12:27 0 gefällt das
Tommy Thomas Loddenk... Bonn Deutschland . NW	ZitatIch denke mal, dass alleine schon die OTSRŽs ein großes Hindernis für schöne Airtime sind. Das würde ich nicht sagen. Airtime mit Schulterbügeln und auf einem Looping-Coaster funktioniert z.B. bei Superman in Madrid ja auch ganz wunderbar, jedenfalls fand ich es gut, und die Schulterbügel habe ich auch nicht als störend empfunden. Das Problem mit Camelbacks bei Invertern ist so weit ich das sehe, dass man bei starker Krümmung des Tracks, wie sie bei einem schönen Airtime-Hügel typischerweise vorhanden ist, den Sitz des Vordermanns ganz fies gegen die Beine bekommen würde, selbst bei dem recht komfortablen Sitzabstand der B&M-Züge. Wenn man sich z.B. mal den Camelback beim Fire Dragon ansieht, kann man erkennen, dass dieser schon ziemlich flach ist, und trotzdem der Abstand zwischen den Sitzreihen sehr klein wird. Den direkten Vergleich zum Sitzabstand bei geradem Track bieten die ersten beiden Reihen, die neigen sich nämlich nicht gegeneinander. Quelle: pictures.rcdb.com dueling-dragons30.jpg (Foto von rcdb.com) Ein Camelback á la EGF auf einem Inverter dürfte damit ziemlich verhängnisvoll für die Knie ausfallen... Das dürfte auch der Grund sein, warum es afaik keinen Inverter mit geradem First Drop gibt. Durch die typische Kurve, die der First Drop bei Invertern beschreibt, ist der Track in die andere Richtung gekrümmt und das Problem wird damit umgangen. Grüße, Tommy EDIT: OSTRs zu Schulterbügeln gemacht. @Hully: Hast nicht völlig unrecht, Schulterbügel lesen sich wohl etwas flüssiger. Hatte die OSTRs einfach ohne weitere Gehirnaktivität aus dem vorigen Posting übernommen	0 gefällt das
Hully Neu 21.10.2005 Freitag, 21. Oktober 2005 12:56 0 gefällt das
Hully Florian Mitnacht Eitelborn Deutschland . RP	Nette Diskussion, aber sagt doch bitte schlichtweg "Schulterbügel", bekloppte Abkürzungen, die nur verkomplizieren und unangenehmen Fachidiotismus einmischen, braucht hier keiner.	0 gefällt das
alx3400 Neu 21.10.2005 Freitag, 21. Oktober 2005 20:30 0 gefällt das
alx3400 Deutschland . NW	[quote="Tommy"] Zitat Das Problem mit Camelbacks bei Invertern ist so weit ich das sehe, dass man bei starker Krümmung des Tracks, wie sie bei einem schönen Airtime-Hügel typischerweise vorhanden ist, den Sitz des Vordermanns ganz fies gegen die Beine bekommen würde, selbst bei dem recht komfortablen Sitzabstand der B&M-Züge. Naja das würde dann aber am Ende des Lifthills wohl erst recht passieren, an der Stelle, an dem der Lifthill in den Predrop übergeht. Da ist die Krümmung noch grösser.	0 gefällt das
Hully Neu 21.10.2005 Freitag, 21. Oktober 2005 23:31 0 gefällt das
Hully Florian Mitnacht Eitelborn Deutschland . RP	Danke Tommy. Tut mir leid, ich wollte eigentlich nicht unhöflich werden, aber nachdem google und wiki nichts ordentliches wußte und ich dann hier im Forum gesucht habe, kam mir der Begriff doch etwas weniger eingefleischt im deutschen Sprachgebrauch vor. Dabei hattest du dir mit deinem Beitrag Mühe gegeben, mir damit geholfen und meine Frage perfekt beantwortet. Entschuldige!	0 gefällt das
Brot Neu 22.10.2005 Samstag, 22. Oktober 2005 00:30 0 gefällt das
Brot Chris Deutschland . NI	alx3400 Naja das würde dann aber am Ende des Lifthills wohl erst recht passieren, an der Stelle, an dem der Lifthill in den Predrop übergeht. Da ist die Krümmung noch grösser. Dort faehrt der Zug aber auch nicht sonderlich schnell... Gruß, Brot	0 gefällt das
mülla Neu 22.10.2005 Samstag, 22. Oktober 2005 01:22 0 gefällt das
mülla Simon Deutschland . HE	BrotDort faehrt der Zug aber auch nicht sonderlich schnell... was allerdings nich soo viel zur Sache tut... Naja höchstens wenn man annimmt man streckt die Beine aus... Jedenfalls halte ich das auch eindeutig für einen der Hauptgründe... wobei doch dieses Abheben in Richtung der schnell vorbeirauschenden Schiene sicherlich sehr reizvoll und aufregend ist... schade drum..	0 gefällt das
Tommy Neu 22.10.2005 Samstag, 22. Oktober 2005 03:09 0 gefällt das
Tommy Thomas Loddenk... Bonn Deutschland . NW	alx3400 Naja das würde dann aber am Ende des Lifthills wohl erst recht passieren, an der Stelle, an dem der Lifthill in den Predrop übergeht. Da ist die Krümmung noch grösser. Passiert es auch. Aber wie Brot schon geschrieben hat: der Zug ist an der Stelle sehr langsam, daher macht es hier nicht so viel aus. Wenn sich die vordere Reihe nur langsam auf Dich zu bewegt, hast Du Zeit genug, Deine Beine einzuziehen bzw. wenn nicht werden Deine Beine halt einigermaßen sanft in Richtung Dein restlicher Körper gedrückt (als geringfügig unbequem habe ich diese Stelle nichtsdestotrotz empfunden). Bei höherer Geschwindigkeit, wie sie für Airtime halt erforderlich ist und den höherem Kräften, die währenddessen und drumherum wirken und all dem, sieht die Sache schon deutlich anders aus. Ich will jedenfalls nicht dermaßen auf Tuchfühlung mit der Reihe vor mir gehen. @Hully: Schon ok, habe es nicht als unhöflich empfunden. Wie gesagt, Du hattest ja nicht völlig Unrecht. Grüße, Tommy	0 gefällt das
Magnus Neu 26.10.2005 Mittwoch, 26. Oktober 2005 17:22 0 gefällt das
Magnus Magnus Greger Steinfurt Deutschland . NW	Stellt sich für mich nur die Frage was degegen spricht den Abstand einfach etwas zu vergrößern. Auf dem Wege schafft man mehr Platz und airtimehills sollte möglich sein. Zudem Frage ich mich ob der Abstand wirklich ein so großes Problem ist. Ich bin 1.96m groß und auf Limit komme ich so gerade eben an den Sitz vor mir (wenn ich mich ganz lang mache). [Ok Limit und Black Mamba zu vergleichen mag etwas daneben sein, aber was das Problem angeht passt es denke ich halbwegs.] Nachteil wäre natürlich, dass der Zug bei gleicher Kapazität länger würde, aber wenn das zu einen Problem wird kann man auch eine Sitzreihe entfernen, was natürlich wieder negative Auswirkungen auf Kapazität und somit die Wartezeit hat. Trotzdem denke ich, dass Black Mamba + airtimehills eine etwas längere Wartezeit rechfertigen würde.	0 gefällt das
TomSC Neu 26.10.2005 Mittwoch, 26. Oktober 2005 17:28 0 gefällt das
TomSC Tom Chor Stein bei Nürnberg Deutschland . BY	Tommy Passiert es auch. Aber wie Brot schon geschrieben hat: der Zug ist an der Stelle sehr langsam, daher macht es hier nicht so viel aus. Wenn sich die vordere Reihe nur langsam auf Dich zu bewegt, hast Du Zeit genug, Deine Beine einzuziehen bzw. wenn nicht werden Deine Beine halt einigermaßen sanft in Richtung Dein restlicher Körper gedrückt (als geringfügig unbequem habe ich diese Stelle nichtsdestotrotz empfunden). Bei höherer Geschwindigkeit, wie sie für Airtime halt erforderlich ist und den höherem Kräften, die währenddessen und drumherum wirken und all dem, sieht die Sache schon deutlich anders aus. Ich will jedenfalls nicht dermaßen auf Tuchfühlung mit der Reihe vor mir gehen. Das ist der wohl größte Blödsinn den ich hier seit langem gelesen habe. Schau dir die Blockbremsenausfahrt von Katun an, dann siehst du dass gerade Drops möglich sind ohne das die Beine "in Richtung Dein restlicher Körper gedrückt" werden... Wie gerne würde ich jetzt hier Nuhr zitieren, aber das würde ja wieder in einer Abmahnung enden...	0 gefällt das
Twin Neu 26.10.2005 Mittwoch, 26. Oktober 2005 17:29 0 gefällt das
Twin Thomas Deutschland . NW	Katun bietet im Backseat beim First Drop und beim Drop nach der Block Bremse auch nette Airtime ...	0 gefällt das
Tommy Neu 26.10.2005 Mittwoch, 26. Oktober 2005 21:21 0 gefällt das
Tommy Thomas Loddenk... Bonn Deutschland . NW	TomSC Das ist der wohl größte Blödsinn den ich hier seit langem gelesen habe. Dann ist die B(&)M-2er-Reihen-Diskussion also gänzlich an Dir vorbei gegangen? Nein, schon ok, ich lasse mich ja gerne belehren, wenn ich Mist schreibe. Aber ich wäre Dir noch dankbarer, wenn Du noch etwas differenzierter dazu Stellung nehmen könntest, bzw. mir erklären könntest wie sich die Dinge tatsächlich verhalten; will insbesondere heißen: Ist die maximal fahrbare Krümmung in besagter Richtung bei Invertern grundsätzlich nur durch das Fahrwerk begrenzt oder kann der durch die Krümmung verringerte Sitzabstand theoretisch auch eine Rolle spielen? Falls der Sitzabstand eine Rolle spielen kann: Könnte diese Krümmung dann bei einem steilen, geraden First Drop oder steilen bzw. spitzen Camelbacks oder Bunnyhops, wie man sie bei Sit Down Coastern zuweilen findet erreicht werden? Gibt es sonst einen ersichtlichen, möglicherweise technischen Grund, warum Firsts Drops bei Invertern anscheinend grundsätzlich geschwungen sind und Camelbacks fast nie auftauchen, oder geht "man" einfach davon aus, dass gerade First Drops bei Invertern massiv langweiliger wären als geschwungene bzw. Camelbacks hier weitgehend uninteressant sind? TomSC Wie gerne würde ich jetzt hier Nuhr zitieren, aber das würde ja wieder in einer Abmahnung enden... Naja, ich denke, den Dieter hätte ich gerade noch vertragen. Normalerweise halte ich mich auch eher zurück, wenn ich nicht sicher bin (und sonst eigentlich auch ), aber irgendwie saß die Feder an dem Tag etwas lockerer... Grüße und besten Dank schonmal, Tommy	0 gefällt das
TomSC Neu 26.10.2005 Mittwoch, 26. Oktober 2005 22:20 0 gefällt das
TomSC Tom Chor Stein bei Nürnberg Deutschland . BY	Warum es keinen Inverter mit geradem First Drop gibt, musst du Herrn Stengel, B&M, Vekoma oder sonst wen fragen der dafür verantwortlich ist. Ich selber kann wohl nur spekulieren. Dass es aber nicht an dem von dir aufgeführten Grund liegen kann ist wohl offensichtlich, wenn man bei der Liftkuppe (die übrigens einen verhältnissmäßig sehr kleinen Radius hat) mal drauf achtet...	0 gefällt das
Tommy Neu 27.10.2005 Donnerstag, 27. Oktober 2005 01:56 0 gefällt das
Tommy Thomas Loddenk... Bonn Deutschland . NW	TomSCWarum es keinen Inverter mit geradem First Drop gibt, musst du Herrn Stengel, B&M, Vekoma oder sonst wen fragen der dafür verantwortlich ist. Ich selber kann wohl nur spekulieren. Könntest Du Dich denn hier zu einer Spekulation hinreißen lassen? Würde mich durchaus interessieren, was jemand darüber denkt, der da etwas sachlich fundierter spekulieren kann.	0 gefällt das
Tejay Neu 27.10.2005 Donnerstag, 27. Oktober 2005 11:03 0 gefällt das
Tejay Thorsten Janke Bochum Deutschland . NW	Tommy TomSCWarum es keinen Inverter mit geradem First Drop gibt, musst du Herrn Stengel, B&M, Vekoma oder sonst wen fragen der dafür verantwortlich ist. Ich selber kann wohl nur spekulieren. Könntest Du Dich denn hier zu einer Spekulation hinreißen lassen? Würde mich durchaus interessieren, was jemand darüber denkt, der da etwas sachlich fundierter spekulieren kann. Bin zwar nicht Tom, aber denke so darüber: Meine Vermutung geht in diese Richtung: Platzproblem. Warum sollte man einen Lifthill bauen und dann noch einen geraden Drop dahinter? Dann wären die Überschlagelemente janz weit weg von der Station und dem Eingang (vielleicht auch aus dem Sichtbereicht der Besucher). Bei Hypercoastern da macht das Sinn, die sieht man eh von Weitem, aber bei einem Inverted Coaster? Katun in Mirabilandia geht in diese Richtung. Der Park hat Platz und die Anlage verläuft parallel zur angrenzenden Hauptstraße neben dem Park. Bei den meisten Anlagen ist es wohl ein Spannungsmoment, wenn die Inversionen in der Nähe der Station (und dem verbundenen Wartebereich) verlaufen.	0 gefällt das
Schwarzkopfrider Neu 27.10.2005 Donnerstag, 27. Oktober 2005 11:21 0 gefällt das
Schwarzkopfrider Sebastian Deutschland . NI	Kann es sein, dass bei geradem First Drop eines Inverters auch unten zu große Kräfte entstehen und der verschleiß höher ist (als bei nem normalem Coaster mit nem normalem geradem Firstdrop)?	0 gefällt das
Trap Neu 27.10.2005 Donnerstag, 27. Oktober 2005 11:27 0 gefällt das
Trap Tobias Heiser Deutschland . HE	SchwarzkopfriderKann es sein, dass bei geradem First Drop eines Inverters auch unten zu große Kräfte entstehen und der verschleiß höher ist (als bei nem normalem Coaster mit nem normalem geradem Firstdrop)? Das hat doch damit nichts zu tun`? Ich schliese mich da Tejay an. Man könnte auch fragen warum EGF den Schlänger macht , genau wegen den Platzgründen.	0 gefällt das
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