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totnhfan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  05.07.2021 Montag, 05. Juli 2021 18:47
Avatar von totnhfan totnhfan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . NW
multimuellerWir sprechen von einer Ziel-Impfquote von 75%. Das werden wir ja wohl irgendwie hinkriegen, oder?


Laut neuem Bulletin des RKI braucht es nun 85% (bzw. 90% bei den ü60 Jährigen)
rki.de 27_21.pdf
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multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  05.07.2021 Montag, 05. Juli 2021 19:07
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
totnhfan
multimuellerWir sprechen von einer Ziel-Impfquote von 75%. Das werden wir ja wohl irgendwie hinkriegen, oder?

Von der Kunst, richtig (in diesem Fall: vollständig) zu zitieren:

multimuellerUm die Zahl auf die Gesamtbevölkerung umzubrechen: Wir sprechen von einer Ziel-Impfquote von 75%. Das werden wir ja wohl irgendwie hinkriegen, oder?

P.S.: In meinem von Dir zitierten Beitrag geht es im übrigen um das von Dir angesprochene Bulletin …
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multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  05.07.2021 Montag, 05. Juli 2021 23:21
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
usoDank Delta sinkt die Wirksamkeit vom Biontechs Edelzeug von 95% auf 64%

Ist dann die Frage, wie man bei durchschnittlich 3 Infektionen pro 100.000 so etwas methodologisch sauber ermitteln kann (vermutlich gibt es deswegen auch keinerlei Originalquellen). Da halte ich mich doch lieber an die die Preprint-Studie aus U.K., die bei einer wesentlich breiteren Datenlage 88% ermittelt haben.
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Lipton Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  06.07.2021 Dienstag, 06. Juli 2021 08:34 2 gefällt das
Avatar von Lipton Lipton Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . RP
Die deutsche Medienlandschaft weiß von den britischen Kollegen anscheinend nichts. Ist ja klar, gute Nachrichten sind kein Seller...

die deutsche Wirtschaft hingegen äußert ihren Unmut zwecks des Travel Bans wegen den Mitarbeitern die nicht in die USA können.

Wolle ma se noilosse
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multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  06.07.2021 Dienstag, 06. Juli 2021 17:21 2 gefällt das
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
Antonio Fauci in NBC Meet the Press99,2% aller aktuellen COVID-19 Toten in den USA waren nicht geimpft.

Quelle: Antonio Fauci in NBC Meet the Press
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totnhfan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.07.2021 Mittwoch, 07. Juli 2021 09:18
Avatar von totnhfan totnhfan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . NW
rp-online.de corona-israel-lauterbach-besorgt-ueber-moegliche-impfresistenz-von-delta_aid-60822005 0 gefällt das
Frossi Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.07.2021 Mittwoch, 07. Juli 2021 10:07 7 gefällt das
Avatar von Frossi Frossi Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . RP
Bei solchen Artikeln hab ich mir angewöhnt "rückwärts" zu lesen, indem ich beim letzten Absatz anfange und beim der Überschrift aufhöre.

Hilft. Ich nenne es Panikpresse-präventiv-Lauterbach-Leselösung. Inka Bause wäre stolz.
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multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.07.2021 Mittwoch, 07. Juli 2021 10:56 1 gefällt das
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
Ich habe die ganze Israel-Story, nachdem sie @uso erstmalig hier aufgebracht hat, versucht zu verifizieren. Das Ganze hat wohl seinen Ursprung in einer relativ kruden Meldung des „Nachrichtenportals“ YNET und hat es dann über verschlungene Wege bis zur dpa und dann SPIEGEL und Tagesschau online geschafft. Es ist mir aber nicht gelungen, auch nur den Hauch einer seriösen Primär-Quelle zu finden. Beunruhigend ist das Ganze. Aber ist es auch faktenbasiert?

Fakt ist, dass sich die Infektionszahlen in verschiedenen Ländern gerade nicht günstig verhalten:

upic565433


Das sind aber alles Länder, die Anfang des Jahres Infektionspeaks hatten, die um den Faktor 5 bis 10 höher waren als in Deutschland. Direkt übertragbar ist das also nicht.

Ich halte es auch nicht für zweckmäßig, die Kurvenverläufe in Gänze Delta zu attributieren, ebenso wie es nicht zweckmäßig war, die Verläufe vor einigen Monaten in Gänze Alpha zuzuschreiben. Fakt ist, dass gerade viele junge Menschen nur teilweise oder komplett ungeimpft sind. Fakt ist, dass diese sich jetzt nach Monaten der Isolation wieder zu Feiern treffen. Und das ist aus meiner Sicht die wahrscheinliche Erklärung für diese Kurven.

Die entscheidende Frage ist doch: Was bedeutet das alles für schwere Verläufe und Todesfälle?

Die gute Nachricht: Die Briten werden das für uns herausfinden. Und den Zahlen aus Großbritannien traue ich eher als denen aus Israel.
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Lipton Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.07.2021 Mittwoch, 07. Juli 2021 11:04
Avatar von Lipton Lipton Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . RP
Zumindest die Todesfälle und schweren Verläufe sind wohl nicht proportional zur Kurve. 0 gefällt das
multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.07.2021 Mittwoch, 07. Juli 2021 11:23
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
LiptonZumindest die Todesfälle und schweren Verläufe sind wohl nicht proportional zur Kurve.


Sie sind aber auch um 2-3 Wochen verschoben, was die Sache spannender macht, als es mir lieb wäre. Am Ende der letzten KW 25 haben die COVID-Todeszahlen einen Bruchteil der in den letzten 5 Jahren durch Lungenentzündung und Grippe ausgelösten Todesfälle ausgemacht:

upic565435

Quelle: Office for national statistics

In absoluten Zahlen:

  • Lungenentzündung und Grippe: 1.562
  • COVID-19: 84


Eine der zentralen Fragen, die auch hier schon oft aufgeworfen wurde, ist: wie viele COVID-19 Toten sind tolerabel? Aus meiner Sicht sind diese Zahlen entwas, das eine Gesellschaft unzweifelhaft verkraften kann und muss. Die Frage ist jetzt: wie weit gehen die Zahlen nach oben?
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uso Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.07.2021 Mittwoch, 07. Juli 2021 11:38 1 gefällt das
Avatar von uso uso Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Daniel Gilles
Meckenheim
Deutschland . NW
multimueller
Antonio Fauci in NBC Meet the Press99,2% aller aktuellen COVID-19 Toten in den USA waren nicht geimpft.

Quelle: Antonio Fauci in NBC Meet the Press


In UK sahen die Verhältnisse bei Delta aber zuletzt ganz anders aus:(Quelle)
upic565434

Wodurch lässt sich das erklären? Unterschiedliche Wirksamkeit von Astra und Biontech/Moderna? Delta? Oder aber schützen die USA die entsprechende Risiko-Gruppe besser - es betrifft ja im Grunde genommen nur Fälle über 50.


multimuellerAustralien ist ein gänzlich ungeeignetes Beispiel. Was die breite Senkung der r(eff) via Impfung angeht, liegen diese weit hinten (25% teil / 7% voll). Ich bin auch niemand, der an NoCoViD glaubt, zumindest auf globaler Ebene. Worum es mir ging, ist, dass bereits geringe Änderungen im r(eff) enorme Auswirkungen haben. Dass das Szenario dennoch nicht ganz so unrealisitisch ist, stellt Island unter Beweis, die mit einer Impfquote von 77% / 66% seit über einem Monat Corona-frei sind (und die hatten auch mal eine Inzidenz von 175)


Ich habe Australien auch primär als Beispiel gebracht, da dort die Regierung mittlerweile auch über einen Strategiewechsel plant - soll heißen, dass dort auch der Nocovid Ansatz aufgegeben werden könnte, wenn alle ein Impfangebot bekommen haben. Das Beispiel Island ist durchaus interessant. Nur es ist halt auch dort gerade eben Sommer. Der Herbst und Winter wird letztendlich Gewissheit bringen.
multimuellerDafür ist die Überlebens- und Verweildauer bei jungen Patienten erheblich länger. Und: 20/21 mussten sich die CoViD-Patienten die Beatmungsplätze (dank Maskenfplicht) kaum mit Grippe-Patienten teilen. Das wird 21/22 nicht so sein.


Ja, die Verweildauer ist länger, aber der absolute Anteil verschwindend gering. Wir reden in DE von 278 ITS-Fällen bei 20-29 Jährigen bzw. 662 bei 30-39 Jährigen gegenüber 5376 (60-69) bzw. 6451. (70-79) bei einer deutlich größeren Anzahl an Gesamtfällen (455.000 bzw. 445.000 vs. 270.000 bzw. 156.000). Interessanterweise findet man diese Infos auch in den Daten der Ema zur Impfung.
Der Aspekt hinsichtlich der Grippe sehe ich persönlich auch nicht so kritisch, da ich vermute, dass sich die kritischen Fällen hinsichtlich der Grippe und Covid-19 aufgrund eines ähnlichen Profils überschneiden werden, d.h. für mich sind das keine unabhängigen Gruppen sondern ich vermute hier eine sehr große Schnittmenge. (Covid-19 hat da mehr als die Grippe erwischt)

multimuellerEs ist doch nicht an mir, das zu definieren, Daniel. Das wird vom gesellschaftlichen Diskurs definiert und ich bin sicher, dass die gemeinhin als „akzeptabel“ angesehene Todeszahl weit unter dem liegen wird, was wir in den vergangenen Jahrzehnten anderen respiratorischen Infektionskrankheiten haben „durchgehen“ lassen.


Ich glaube wir nähern uns hier so langsam des Pudels Kern. Denn auch mir ist wie Benbender ein gewisser Umschwung in den Argumentationslinien in diesem Thread aufgefallen, die zu einem nicht unerheblichen Teil von dir als "Klassensprecher" ausgegangen sind. Das soll keine Wertung in irgendeiner Hinsicht sein, sondern nur eine Beobachtung.
Ich kann die hier primär vertretende Argumentationslinie, alle so schnell wie möglich durchzuimpfen, um so wieder unser normales Leben zurückzubekommen und den "Corona-Scheiß" hinter uns zu lassen im Kern ja auch nachvollziehen. Dem gegenüber glaube ich aber, dass wir die wesentlichen gesellschaftlichen Diskussion ("Wie viele Tote") und die zentralen Kritikpunkte, Tauglichkeit der Tests für symptomlose Probanden, tatsächliche Auslastung der ITS, permanente Panikmache der Medien nicht einfach so hinter uns lassen können. Denn wenn jetzt nichts geschieht und wir das nicht aufarbeiten, kann sich so etwas wie Corona ohne weiteres alle 2-3 Jahre wiederholen, im Grunde genommen kann durch die zugrunde liegenden Wirkmechanismen jede größere Grippewelle dann zu solchen Maßnahmen führen. Und dass möchte ich nicht.
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mico Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.07.2021 Mittwoch, 07. Juli 2021 13:42
Avatar von mico mico Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Michael Coslar

Deutschland . NW
multimuellerIch habe die ganze Israel-Story, nachdem sie @uso erstmalig hier aufgebracht hat, versucht zu verifizieren. Das Ganze hat wohl seinen Ursprung in einer relativ kruden Meldung des „Nachrichtenportals“ YNET und hat es dann über verschlungene Wege bis zur dpa und dann SPIEGEL und Tagesschau online geschafft. Es ist mir aber nicht gelungen, auch nur den Hauch einer seriösen Primär-Quelle zu finden. Beunruhigend ist das Ganze. Aber ist es auch faktenbasiert?


Es gibt zumindest auch eine Mitteilung auf den offiziellen Regierungsseiten Israels. Hier rudimentär von Google übersetzt:

ZitatAus einer epidemiologischen Analyse der öffentlichen Gesundheitsdienste des Gesundheitsministeriums vom 6. Juni geht hervor, dass der Impfnutzen bei der Infektionsprävention auf 64 % und bei der Krankheitsprävention mit Symptomen auf 64 % zurückgegangen ist.

Der Rückgang wurde gleichzeitig mit der Verbreitung der Delta-Variante in Israel beobachtet.

Der Nutzen des Impfstoffs zur Verhinderung von Krankenhausaufenthalten und schwerer Morbidität beim Coronavirus wird jedoch auf 93% geschätzt.
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Maliboy Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.07.2021 Mittwoch, 07. Juli 2021 13:57
Avatar von Maliboy Maliboy Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Kai Dietrich
Bad Neuenahr-Ahrweiler
Deutschland . RP
Das 'Problem' ist aber auch: Wir reden immer davon, das BioNTech gegen D wohl schlechter wirkt (wobei, was heißt 61 %? Johnson & Johnson ist gar nicht so viel höher und wird in großen Mengen verimpft).
Was wir aber daraus gar nicht ablesen können, einfach weil Isreal an sich nur BioNTech verimpft hat ist, wie sich die anderen Verhalten.

Tschau Kai
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multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.07.2021 Mittwoch, 07. Juli 2021 14:00 2 gefällt das
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
usoIn UK sahen die Verhältnisse bei Delta aber zuletzt ganz anders aus. Wodurch lässt sich das erklären?

Mit der Impfquote in den vulnerablen Gruppen. Es sterben in U.K. absolut kaum noch Menschen (Verhältnis U.K. / U.S.A. im Juni war 1:15). Da aber fast jeder in den vulnerablen Gruppen geimpft ist, sterben relativ mehr Geimpfte. No Magic here. Einfache Mathematik.

usoDenn auch mir ist wie Benbender ein gewisser Umschwung in den Argumentationslinien in diesem Thread aufgefallen.

Das ist aber nur scheinbar so, denn dieser Thread spiegelt die Entwicklung der Situation wieder.

Ich persönlich hätte die vulnerablen Gruppen durchgeimpft und danach alle Maßnahmen fallen gelassen. Ich sehe aber, dass es offensichtlich einen breiten gesellschaftlichen Konsens gibt, dies nicht zu tun, aus ethischen Gründen und Vorsicht.

Als überzeugter Demokrat akzeptiere und respektiere ich das. Als Realist gehe ich nicht davon aus, dass sich dieser mühsam errungene Konsens ändern wird.

Wenn schon, dann aber bitteschön auch richtig. Die vom RKI avisierten 85% Impfquote halte ich nämlich für absolut machbar. Wenn dann aber gewisse Leute sich nicht impfen lassen, weil das Impfzentrum so weit ist, man da zweimal hin muss oder der Pieks so dolle wehtut, dann sollen die bitte auch gesellschaftlichen Druck zu spüren bekommen. Im Moment genießen sie aber eben jene Freiheiten, die Leute, die sich haben impfen lassen, für sie erst möglich gemacht haben. Das ist auch ein Ergebnis der unsäglichen „Keine Privilegien für Geimpfte“-Debatte, die jetzt wie ein Bumerang zurückkommt.

Es fehlt an einer klar verständlichen, niederschwelligen Aussage: „Lasst Euch impfen“. In den USA ist das ein Mantra und das ist gut so. Hier in Deutschland ist das Ungeimpftsein - um es mit dem großen Ryan George zu sagen: Super easy - barely an inconvenience.

Wenn wir so weiter machen, wie es sich gerade abzeichnet, besteht eine täglich größer werdende Chance, dass auch diesen Winter die Todesfälle über dem „gesellschaftlich vertretbaren“ Maximum liegen und uns Maßnahmen blühen.

micoEs gibt zumindest auch eine Mitteilung auf den offiziellen Regierungsseiten Israels: [...]
Zitat[...] Analyse der öffentlichen Gesundheitsdienste des Gesundheitsministeriums vom 6. Juni geht hervor [...]

Herzlichen dank mico. Vor dem 6. Juni lag die Gesamtzahl der täglichen Fälle in Israel im einstelligen Bereich, häufig auch bei Null. Und gegen Null geht auch der Wert jeglicher statistischer „Analysen“ auf Basis eines solchen Zahlenmaterials. Ein Gutes hat aber Delta in Israel auf jeden Fall: Man impft wieder:

upic565437
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multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.07.2021 Mittwoch, 07. Juli 2021 14:54
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
Ran Balicer (Vorsitzender des COVID Expertengremiums Israel)[Es ist noch] zu früh, um präzise Aussagen über die Impfstoff-Wirksamkeit gegen die Variante zu machen.

Quelle: Ran Balicer (Vorsitzender des COVID Expertengremiums Israel)

So isses nämlich und nicht anders.
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multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.07.2021 Mittwoch, 07. Juli 2021 17:46 1 gefällt das
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
Ab dem 09.07.2021 gibt es in NRW die Alarmstufe Rot Inzidenzstufe 0, die greift, wenn Land bzw. Kreis/kreisfreie Stadt 5 Tage unter 10 Infektionen pro 100.000 Einwohner pro Woche liegen und nochmals Lockerungen bringt, wie Wegfall der Maskenpflicht (aber nicht beim Einkaufen oder im ÖPNV). Mehr dazu beim Ministerium für Arbeit, Gesundheit und Soziales, hier vorab die Highlights:

  • Negativ selbsgetestete Kellner, maskenlos
  • Geöffnete Diskotheken
  • Kinos mit Schachbrett-Sitzplan oder getesteten Besuchern
  • Maskenlose Museumsbesuche

Ich finde es ganz toll, wie viel Arbeit man sich für die Hand voll Tage, die diese Regelung gilt, gemacht hat. In NRW kriegt man noch was für sein Steuergeld, soviel ist sicher.
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Dominik_R. Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.07.2021 Mittwoch, 07. Juli 2021 19:53
Avatar von Dominik_R. Dominik_R. Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . HE
Man könte den Druck auf ungeimpfte dadurch erhöhen,das alle Dinge/Aktionen,die nicht von öffentlicher Hand geplant/veranstaltet werden,nur noch für geimpfte zulässt.
Kinos,Diskotheken,Restaurants,Freizeitparks,Hotels,etc... Das sind alles Privatbetriebe und die dürfen somit selbst entscheiden.Wenn die alle nur noch geimpfte akzeptieren würden,wäre der Druck entsprechend hoch. Und gegen das Grundgesetz verstößt es auch nicht.

Allerdings kann ich die Betreiber auch verstehen,das sie jetzt versuchen,möglichst viel Geld zu verdienen,um wieder auf sichere und stabile Füße zu kommen.
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Snoop Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.07.2021 Mittwoch, 07. Juli 2021 20:22 2 gefällt das
Avatar von Snoop Snoop Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Stefan Fliß
Herten
Deutschland . NW
Dominik_R.
Und gegen das Grundgesetz verstößt es auch nicht.


Höchstwahrscheinlich aber gegen das Anti-Diskriminierungsgesetz.
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benbender Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.07.2021 Mittwoch, 07. Juli 2021 20:30 1 gefällt das
Avatar von benbender benbender Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Torsten Bender

Deutschland . HE
Dominik_R.Und gegen das Grundgesetz verstößt es auch nicht.


Natürlich! Oder haben Kinder unter 12 Jahren keine Rechte (wenn auch nicht nach Grundgesetz)? Das ist genau so ein Unfug wie u.a. Heiko Maas gestern rausgehauen hat.

ZitatWenn alle Menschen in Deutschland ein Impfangebot haben, gibt es rechtlich und politisch keine Rechtfertigung mehr für irgendeine Einschränkung. Damit sei im Laufe des August zu rechnen.


Genau so betreiben wir seit 1 1/2 Jahren Politik. Einen Scheiß interessiert sich Berlin für die Belange der Kinder. Dieser Außenminister will ernsthaft Kinder unter 12 Jahren durchseuchen. Nichts anderes bedeutet die Aussage oder er hat in einem Anfall völliger Blödheit Millionen von Kindern "vergessen".
Seit 1 1/2 Jahren drücken wir uns um die Frage, wie wir mit den Jüngtsen in der Pandemie umgehen wollen. Wollen wir Sie wie Dominik_R. fortan ausgrenzen oder setzen wir Sie mangels Impfangebot Geimpften gleich?
Die einfachste Variante wäre, wir Erwachsenen verhalten uns in der Situation so wie es von verantwortungsvollen Erwachsenen zu erwarten wäre. Wir gehen zum Onkel Doktor und lassen uns zweimal piksen. So schützen wir Erwachsene die Kinder und eben nicht wie politisch derzeit gewollt, die Kinder uns.
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Küppi Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.07.2021 Mittwoch, 07. Juli 2021 21:22
Avatar von Küppi Küppi Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Christian Küppers

Deutschland . NW
Also solange jemand nicht geimpft werden kann (sei es gesundheitlich oder eben weil es keinen zugelassenen Impfstoff gibt - so wie für Kinder unter 12), würde ich persönlich ihn natürlich den Geimpften gleichstellen und nicht denen, die sich impfen lassen könnten, es aber nicht tun. 0 gefällt das
multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.07.2021 Mittwoch, 07. Juli 2021 23:11 1 gefällt das
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
SnoopHöchstwahrscheinlich aber gegen das Anti-Diskriminierungsgesetz.

Nein. Das Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz stellt auf

  • Rasse
  • Geschlecht
  • Religion
  • Behinderung
  • Alter und
  • sexuelle Identität

ab. Impfstatus ist keiner dieser Begriffe, insofern wiegt hier die Vertragsfreiheit als Ausprägung von Art. 2 (1) GG höher.

Wenn z.B. eine Band ein Zeichen setzen will und ein Konzert nur für Geimpfte geben will, dann könnte sie das tun.
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Oogie_Boogie Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.07.2021 Donnerstag, 08. Juli 2021 01:40 8 gefällt das
Avatar von Oogie_Boogie Oogie_Boogie Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . NW
Ich finde die sinnvollste Lösung recht einfach:

Jeder, der geimpft ist, bekommt alle Rechte zurück.

Jeder, der ein Impfangebot bekommen und es nicht wahrgenommen hat, muss sich für die meisten gesellschaftlichen Dinge testen lassen.

Wenn jeder ein Impfangebot bekommen hat, müssen die Kosten für die Tests von allen Volljährigen selbst getragen werden.

Es ist nicht einzusehen, dass die Gesellschaft die Kosten dafür tragen soll, dass irgendwelche Spinner sich aus Gründen, die sie bei Telegram gelesen haben, nicht impfen lassen wollen. Eine Impfpflicht wäre natürlich am besten, aber kontraproduktiv bezüglich der politischen Stimmungslage. In den USA gibt es Lotterielose, wenn man sich impfen lässt und bei uns gibt es halt eine Rechnung für die Tests, wenn man es nicht tut.

Kinder sind natürlich davon ausgenommen, aber ich gehe eh davon aus, dass die Tests in den Schulen weiterlaufen. Wenn eine medizinische Indikation contra Impfung vorliegt, soll es natürlich auch eine entsprechende Befreiung geben.
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Küppi Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.07.2021 Donnerstag, 08. Juli 2021 07:23
Avatar von Küppi Küppi Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Christian Küppers

Deutschland . NW
Genau so sehe ich das auch.

Nur wird diesen „harten“ Schritt eventuell niemand mehr vor der Bundestagswahl gehen wollen. Ich gehe bis September von weiterem Larifari aus.
Hauptsache alles öffnen und gleichzeitig über Impfmüdigkeit wundern … Aber was dagegen tun will keiner.
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mico Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.07.2021 Donnerstag, 08. Juli 2021 07:54 2 gefällt das
Avatar von mico mico Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Michael Coslar

Deutschland . NW
Oogie_BoogieWenn eine medizinische Indikation contra Impfung vorliegt, soll es natürlich auch eine entsprechende Befreiung geben.


Es gibt aber nicht nur "die wollen nicht" auf der einen und "die dürfen nicht" auf der anderen Seite, sondern auch ganz viele Abstufungen dazwischen. Viele könnten sich zwar grundsätzlich impfen lassen, haben aufgrund ihres gesundheitlichen Zustandes dabei aber ein vielfach höheres Risiko für schwerere Nebenwirkungen (ich schreibe hier bewußt nicht Impfreaktion, um die Abgrenzung zu bspw. Schmerzen im Arm oder Fieber deutlich zu machen) als gesunde Menschen. Wo würdest du da die Grenze ziehen, und vor allen Dingen, wer soll die Grenze durchsetzen und wie? Oder sollen die halt einfach Pech gehabt haben; was bilden die sich auch ein, einfach solche Problemfälle zu sein?
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Küppi Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.07.2021 Donnerstag, 08. Juli 2021 08:02
Avatar von Küppi Küppi Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Christian Küppers

Deutschland . NW
Vielleicht macht man das mit seinem Arzt zusammen?! Der muss ja dann vermutlich eh ein Attest ausstellen. 0 gefällt das
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